Роберт Нигматулин: "Чтобы руководить Академией, надо пройти все ступени борьбы и ответственности".
В феврале отмечался 60-летний юбилей Института океанологии им. П.П. Ширшова РАН, крупнейшего российского исследовательского центра в области океанологии. Основной задачей ИОРАН является комплексное изучение Мирового океана и морей России на основе представления о единстве происходящих в них физических, химических, биологических и геологических процессов, создание научных основ прогнозирования изменчивости климата Земли, рационального использования морских ресурсов и обеспечения экологической безопасности в интересах устойчивого развития человечества. Накануне юбилея редакция «НС» побывала в гостях у юбиляров.
Интервью Р.И.Нигматулина газете "Научное сообщество"
Директор ИО РАН академик Роберт Искандерович Нигматулин - известный специалист в области теоретической механики и теплофизики многофазных систем. Его исследования нашли применение в нефтяной промышленности, в области взрывных и акустических технологий, для анализа природных и биологических процессов, решения экологических проблем. Административный опыт Р. И. Нигматулина впечатляет: директор-организатор Института механики многофазных систем СО РАН и кафедры в Тюменском университете, председатель Уфимского научного центра РАН, Президент Академии наук Республики Башкортостан. Депутат Госдумы прошлого созыва. Имеет самый высокий индекс цитирования среди ныне работающих ученых-механиков России.
- Роберт Искандерович, расскажите о наиболее важных достижениях института.
- Основной задачей института является комплексное изучение Мирового океана и морей России. С этой точки зрения мне кажутся особенно значимыми результаты школы академика Михаила Виноградова, создавшей представление об океане как биохимическом реакторе, в котором происходит образование биологического вещества с интенсивностью 100 млрд. тонн в год (почти вдвое больше, чем на суше). Эта концепция важна не только для выработки механизмов рационального использования морских ресурсов, но и для прогнозирования изменчивости климата Земли. Среди серьезных достижений физиков хочется упомянуть работы научного коллектива под руководством академика Владимира Захарова. Они разработали теорию возникновения поверхностных ветровых волн большой протяженности, которая блестяще подтвердилась на практике, Эти исследования помогут объяснить возникновение разрушительных волн в открытом океане, которые иногда называют волнами-убийцами, Наиболее эффектный результат геологов - разработка представлений о так называемых сейсмических брешах, местах вдоль границ плит, "незаполненных" очагами землетрясений. Ученые из группы профессора Леопольда Лобковского указывают на необходимость ведения постоянного мониторинга подобных зон. Они считают долго "молчащие" участки на границах тектонических плит наиболее вероятными зонами возникновения подводных землетрясений, вызывающих мощные цунами. В ноябре прошлого года подтвердился прогноз геологов ИО РАН по поводу возможной активизации центрального звена Курило-Камчатской дуги: там произошло сильнейшее землетрясение,
Огромный вклад в обеспечение исследований вносят наши специалисты по морской технике - еще одно направление, развиваемое в институте. Они создают океанологические приборы, совершенствуют методы проведения измерений и обработки данных, Именно благодаря работе наших глубоководных "МИРов" были в свое время изучены "черные курильщики" - места выхода гидротермальных источников на океаническом дне, В ходе исследований ученые обнаружили уникальных обитателей подводного мира и сформировали новые представления о жизни на Земле. И это только малая часть важных для человечества результатов, полученных сотрудниками Института океанологии, Все эти достижения трудно даже просто перечислить,
- Тогда давайте поговорим о проблемах...
- Основные сложности связаны с содержанием флота. Наши знаменитые крупнотоннажные суда - "Академик Мстислав Келдыш", "Академик Сергей Вавилов" и "Академик Иоффе" - были построены в 80-е годы. Тогда затраты на обеспечение их работы считались вполне посильными. В день на топливо и содержание экипажа этих кораблей тратится 12 тысяч долларов, Сегодня ясно, что таких денег у Академии нет и не-будет. Поэтому нам приходится сдавать корабли во фрахт для целей туризма, с условием, чтобы наши ученые имели возможность работать на борту этих судов, За задержки в исследовательских целях нам, впрочем, приходится платить. Но если корабли будут просто стоять на пирсе, они нас разорят, Для "Академика Келдыша", который стал широко известен во время исследований "Титаника", мы ищем заказы на серьезные и масштабные научные программы, но пока безуспешно,,, Проблемы с научным флотом - это, конечно же, сильный тормоз для развития полевых исследований.
Понятно, что эти сложности прямо связаны с общим состоянием российской науки. Каковы Ваши прогнозы в отношении будущего своего института, Академии наук, страны?
- Как математик, способный просчитать ситуацию, я глубокий пессимист. Но как гражданин своей родины, конечно, надеюсь, на какое-то чудо. Только оно может нас спасти. Нам постоянно твердят, что Россия наращивает производительные силы. На самом же деле в стране царит глубокий экономический спад, реальное производство сворачивается. А раз нет производства - не нужна и наука.
- Как Вы прокомментируете ситуацию, сложившуюся вокруг Академии?
- Недавно, находясь в Индии, я встречался с заместителем министра науки, курирующим естественнонаучные исследования. "Я добился выделения институту океанологии пятисот акров земли", - первое, что он мне с радостью сообщил, Вот это философия министра - помочь науке! А наши руководители нас или поучают, или пугают. Да, в Академии много несуразностей - и в научной деятельности, и в распределении ресурсов, Многое надо менять, Но, проводя реформирование, науке нужно выделять средства - значительно большие, чем сегодня,
Обществу навязали представление о том, что в РАН собрались старики, не способные к работе на современном мировом уровне, поэтому надо передавать управление чиновникам, Если до этого дойдет, Академию ждет конец. Пагубно и стремление расколоть РАН по возрастному признаку. Я уже не говорю о том, что человека, который отдал жизнь науке, аморально обрекать на пенсионную нищету. Но и наука с уходом ветеранов много потеряет: научно-организационный уровень РАН резко снизится. Кто останется после того, как мы разгоним пожилых длюдей, еще сохранивших свой потенциал, преданных науке? Среднее поколение уехало, молодежь вновь потянулась в науку только недавно...
- Однако не только чиновники, но и среднее поколение Академии недовольно отсутствием в ней ротации и возможности для карьерного роста...
- Правильно, такая проблема есть. Но если форсировать ее решение, ничего хорошего не получится, В свое время Михаил Горбачев выгнал из Политбюро стариков, которые действительно всей стране
осточертели. На их место пришла молодая поросль, и что же - плоды их трудов налицо. Чтобы руководить Академией, надо пройти все ступени борьбы и ответственности. Что хорошего, когда человека выбирают в члены Академии за то, что он младше пятидесяти? Я тоже стал член-корреспондентом РАН довольно рано, в 47 лет, но тогда был один конкурс для всех возрастных категории.
Омолаживать Академию, конечно, надо, но по-другому. Давайте открывать ежегодно по тысяче мест для аспирантов с достойной зарплатой, Давайте создавать молодежные лаборатории, Но каждый такой шаг надо обеспечивать ресурсами. До введения возрастного ценза нам надо смену еще вырастить, Это в Америке каждому 65-летнему дышат в спину десять молодых, У нас пока такого нет, И еще одно существенное отличие: в России очень много зависит от первого лица, поэтому его опыт и авторитет не должны подвергаться сомнению,
- Вы не раз говорили в своих публичных выступлениях о необходимости повышать роль в РАН научного сотрудника. Профсоюзу близок этот тезис. Но как Вы предлагаете воплотить его на практике?
- Главный механизм - выдвижение 40-50-летних докторов наук на ответственные должности, от которых зависит распределение средств и определение научных приоритетов. Надо дать среднему поколению возможность влиять на научную политику, участвовать в выборах новых членов РАН. Они должны приобрести опыт управления и взять Академию в свои руки, а не эти "эффективные менеджеры" со стороны, которые сегодня навязывают нам свой устав. Я уверен: в России надо держаться традиционных структур, а не тянуться за Америкой, которая может себе позволить иметь сильную науку и в вузах, и в исследовательских центрах, У нас при нынешнем несправедливом распределении ресурсов на всех не хватает - приходится выбирать.
- Судя по Вашим выступлениям в прессе, у Вас есть рецепт, как сбалансировать российскую экономику?
- Да, они изложены в книге, которая сегодня мною подготовлена к печати. Надо "всего лишь" наладить перераспределение доходов в стране, Главным инвестором экономики должен стать народ, получающий достойную зарплату, Эти деньги останутся в России, а не уйдут налево, как сверхдоходы олигархов и чиновников, Недавно объявили годовой доход одного министра. Этот симпатичный молодой человек (не знаю, какой он министр) официально получает в год 200 млн, руб, - столько же стоит содержание всех академиков и членкоров РАН,
- Вернемся к Институту океанологии. Вы стали его директором недавно, пришли "со стороны", из физики. Каким Вы его увидели, и что сегодня, после знакомства с коллективом и проблемами, можете сказать о его перспективах?
- Институт океанологии большой, комплексный, в нем сложились замечательные научные школы. Мне он очень понравился, говорю это искренне. Не ожидал найти здесь такое количество творческих людей, результаты которых имеют мировую ценность, Поскольку я пришел из технократической среды, то поначалу был изумлен большим объемом описательной работы в этой сфере. Но сегодня к этой специфике уже привык, А вот уровню идей и результатов, живой, творческой атмосфере продолжаю удивляться ежедневно, В чем нуждается институт сегодня? Главные задачи - укрепление материальной базы (здание нуждается в ремонте), флот, молодежь, Каждым молодым человеком, пришедшим в институт, я буду заниматься лично - помогать ему "встать на ноги", Как ученый сосредоточусь на процессах тепломассообмена в многофазных системах: океан ведь тоже является такой системой,
Московская региональная организация профсоюза работников Российской Академии наук поздравляет Институт океанологии РАН с юбилеем! Гордимся вашими выдающимися достижениями, дорогие коллеги. Так держать! Семь футов под килем!
